先说说小花絮，最近宁阿姨出书我预料到她会特别忙，我们也不熟，只闻其名的那种，同在一两个社群，互动都特少，更别提加微信了。但我还是很不要脸的邀约了，也不知道谁给我的勇气。

之前对宁阿姨的印象是言简意赅，雷厉风行，一丝不苟。因为勾搭两次，要过很久才回复，在社群的发言也是特别精简。

后来，我特意试探着问下，是不是经常断网去工作，她说有时候还关机。我感叹自律都在细节中。

我们终于约上了时间，我才明白印象终究是印象，那不是真的，她本人谦虚、低调，完全没一点架子，我说第一次跟你聊天，有没有不能问的，这样我们不尴尬。

电话那头，她说都可以，没啥不能问的。宁阿姨温柔的声音，极具亲和力的微笑让我这个内心忐忑的老粉丝马上不紧张了。

通话前我列了提纲，一部分是我自己想问的，另一部分是优化师们困惑的，我尽量根据记忆还原下，括号内是我的临时提问。

一、关于过往

1、小爽：在大多数人看来，入行4年不算深，但你是如何从品众这个职业起点开始，从小白一路飙到目前这么优秀的？

宁阿姨：有行业红利，机缘巧合去了品众，在品众的2年，遇到了好的客户和项目，遇到了头条，那时候头条还是最初级的阶段。

我喜欢研究，就算大学不是学这个专业，我也喜欢留意广告。

有些人走商务的风格，但我还是走专业的风格，我不会谈客户，也比较内向，不太会表达，也不会穿衣打扮。

2、小爽：在以往的从业经验里，觉得对你影响最大的人或事是什么？

宁阿姨：我的领导，鼓励我，包容我，引领我。有一次没给客户充值，导致客户账户下线，客户嚷着要换人，但我领导会包容我，不但在职业素养方面，也在业务提升方面。

3、小爽：是什么动力让你历经两年写一本书，而且还要兼顾工作？

宁阿姨：代理公司经常有人离职，公司就派给我几名优化师和项目，项目不算差，但优化师都是新人，没有时间一个个带，带了口头教了还总忘，于是我想着写成文字，在纸面上会更清晰些，就积累了一些文字。

朋友鼓励我出书，然后介绍了一个很好的编辑给我，在我们普通人看来，出书的一定是牛人，但在编辑看来并不是，重要的不是人，而是内容。

出版社出书有很多流程，就是一步一步往下走。先写选题表、目录、然后写样章、然后再一章章写，再审审审……最后出。

很多次都想停下来，有一次编辑给了我一些要求，他2019年12月交给我撰写要求，我觉得那是不可能完成的任务，太难了，我一直到2020年3月份才交稿，整整停了3个月。

4、小爽：彼时最担心的问题是什么？实际在出书以后，这个问题有非常困扰你吗？
宁阿姨：担心书会黄，我也不会写。实际出书以后，还是很喜欢的。

5、小爽：回想出书的历程，你认为最困难和最满意的部分是什么？能否举个例子？
宁阿姨：最满意的部分，是很喜欢做这个广告，一些不明白的事想明白了，有些事做成了。

最困难的部分是，一些要了解的东西找不到请教的人。比如时段开关怎么回事，在网上找不到资料，但我遇到一些人，他们懂，又正好愿意告诉我，这其实是对系统了解的上限，明确要知道的点，知道它的源头，而不是学习一些公开的资料。

人有所长，有所短，表面看上去很光鲜，其实我以前写了几年，有很多乱七八糟的东西，不是说一下就怎样的。

6、小爽：我在你的介绍里，有看到你特别喜欢总结， 公司里非常热衷于总结、培训，是一个“总结狂”，口头语是“那你总结一下发给我”。你从小都有这样的习惯吗，如果没有，是什么触发你，去形成这样良好的习惯？

宁阿姨：17年带了五六个人，刺激特别强，说了就忘了，或者说没说过，我就把说过的截图甩给他。小组里经常要求他们写ppt总结。

还有，头条案例大赛，第一年第一名，第二年第二名。

不是所有代理都参加，参加的人也不一定都全力以赴，领导让我参加，我是被动的，但我认真准备，修改了很多次，领导领导也给予了非常多的帮助，我当时真的什么都不懂，他不帮我我绝对写不出来。

(你是个就算被动，只要揽上活就会很认真的人。）

她同意。

二、关于当下

1、小爽：在当下的状态里，哪件事最让你激情满满，又有哪件事让你不想做，又不得不去面对？

宁阿姨：广告投放这件事，我还是很喜欢，不管是之前，还是现在。但我还是不适合做商务，受不了骂人垃圾的客户。

2、小爽：现在还在实操账户吗？

宁阿姨：2020年没太做投放，在休息，太累了，不过后面工作了，还会做投放，要保持一些手感。

3、小爽：输出过程中，如果不在一线，会缺少素材，你怎么处理呢？

宁阿姨：都是我以前的一些案例，都有写过案例列表，一般切的选题比较小。但是，如果做投放就没有时间写文章，如果不在一线，又没法获得案例。

有些选题一直还没做，比如社交怎么做，网站怎么做等等，但是我担心有版权风险，涉及到一些案例，再就是时间也不够。

4、小爽：有很多优化师，都说自己很忙，甚至连看书的时间都有没有，你目前的作息时间是如何的，要兼顾团队的业绩，还要跟客户做好服务，还有公号的周更，之前是写书，现在是卖书？

宁阿姨：做了信息流以后，打乱了作息。我是农村的，一般天黑就要睡觉，但做优化师压力太大，经常熬夜发泄。

2020年在家，帮客户做点事，工作强度小了。那几年，跟销售吵架，被客户说怎么做不起来呢？

（所谓的甲方爸爸）

不，我不叫爸爸，我就叫他名字。

（不会叫某某先生吗？）

叫名字，觉得也没什么关系。

（可能有人习惯把自己看得比较卑微。）

可能就是叫法不一样吧。我一般就叫人名字哈哈！

5、小爽：无论是刚入行1、2年的优化师，还是像你一样4年、5年的，不可避免地会提到收入，所以我也冒昧问下，对于目前的收入你满意吗？
宁阿姨：现在收入很少，今年没工作，之前在公司上班好点，我们都是拿固定工资。

(我的概念里，是底薪加项目业绩提升的绩效，难道不是吗？)

其他公司是这样，提成明显，我后来带团队，就拿固定工资。我有的朋友比我高多了，那提成一个月拿5万啥的。

(你的心态，在这种比较之下，会受影响吗？）

我羡慕他，祝福他，有需要帮助的，我也会提供帮助。

三、关于未来

1、小爽：这也是优化师特别关心的话题，很多人迷茫，很多人改行，不知道优化师的路到底在哪里，你能给这些朋友一些建议吗？

宁阿姨：优化师的工作杂，但杂也就意味着锻炼优化师的综合能力。我自己入行初期，上面那些活都干过，包括写投放总结、竞标方案。当时觉得比较累，白天做账户晚上写方案，但后来看看，如果当时不写，后来就不会写。当时写了，后来也就会了一项本事。还挺感激的。

优化师的工作涉及到的面比较多，换工作的时候，跟优化师上下游相关的工作就都可以做。这个行业里主要是由“广告主、代理商、媒体”三方组成的，是很广阔的天地了。

如果想离开代理、继续做优化师的话，媒体和甲方都招人，媒体有直营团队、甲方有自运营团队，都对代理商优化师开放；

如果想转岗，去甲方市场部门管理代理，是个常见的归宿；或者去媒体做运营也行，媒体跟优化师相关的运营太多了，渠道运营、行业运营、产品运营、策略运营……有点分不清都是干啥的，但确实不少优化师都去干运营了。

当然也有人转岗转的大了点，做了销售、产品经理、活动运营之类的，或者创业自己做代理公司、自己做电商卖货的，也都有。

说到这，你可能担心“我真的能干吗？我不会怎么办？”你可能不能直接上手，但很多技能是相通的，适应一阵就会了。

会调账户是个挺好的能力呢。会调账户说明起码你会用后台了，那就算入了互联网行业的门了；能给一个产品做广告，那对产品的分析也会点了、能抓出卖点了；能发日报，对数据分析也有点概念了……真是说得自己都有点飘了！

总之，做优化师以后想转岗，能干的活也还挺多的。

2、小爽：你对自己有哪些期待？

宁阿姨：优化师综合岗位，比如素材脚本这类，有这样的想法，也要看机遇。

小爽：以上访谈结束了，但我还是意犹未尽，我回想一些关于她的关键词，很感慨也很惊喜。

喜欢

我把“喜欢”两个字摆在了第一位，对每个人都极其重要。

我特别留意，宁阿姨至少提了3-4次我喜欢，喜欢研究，喜欢广告，喜欢投放，我真切感受到，那是由心而发的。她说优化师真的很苦，如果没有喜欢还怎么干。

想到个人定位探索时提到的内在资源，其中，最最重要的是热情，有热情就存在无限可能，在宁阿姨的身上又印证了这一点。

计划

跟她提到选题切口小的问题，宁阿姨说，要计划写一年，写50-100篇文章的话，所以选题就会小。我看到了计划的力量，任何事计划先行，目标才能达成，就算达不成，那也能有收获。

内向

经常有人说内向，言语之间，是在自嘲或自责。宁阿姨，显然特能接受自己的内向，甚至好几次提到自己内向的性格，自己这不会，那不会。

但，完全不妨碍她自成一体的风格，也不妨碍带新人，带团队。

此处，自认为内向的伙伴是不是长舒一口气。顺便告诉你，我也超级内向。

所以，我跟宁阿姨说，内向的人可能就喜欢钻研，喜欢深究，喜欢写作。

风格

她一直说她走专业路线，没办法谈客户，没办法走商务风格。这种风格，其实就是一种独特性，喜欢广告，喜欢总结，喜欢培训，喜欢写作，这就是独一份的。

不能

宁阿姨提到多次被客户骂，被吐槽，我好奇地问：“现在还会有吗？”

她说：“有啊，一直有，哪怕是亲自操作，也会出现，尤其在乙方会特别明显，数据发在大群里，没处躲藏，就摆在那里。”

我总结了一句，接受自己的能，也接受自己的不能。这是种接纳自我的境界，不伪装，不粉饰，真实而有生命力，散发着温暖。

认真

她对待朋友的认真，才能得到朋友关于底层逻辑认知的指点，朋友才能鼓励她写作，才能介绍好编辑给她。

她对待工作的认真，才能得到领导的包容和引领，新书上才能出现那么多大牛的推荐。

她对待承诺的认真，才能提前一天就告知我，晚上有基督教徒的活动，需要推迟2小时。9点开始，晚上8点58分，她准时打来电话。

后记：我写完3000字后，赶紧发她，问是否有修改，是否能公开。

凌晨0点20分，她仔细看了每段话，并加上修改意见，还推荐了详细的公号和书（还附加了理由），其实，我那时候早睡了，人做事认真起来真的很可怕。